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Cigar Club Association • Leggi argomento - Necessariamente scuro?

Necessariamente scuro?

Utilizzare questa sezione per gli argomenti non ricompresi nelle altre sezioni specifiche

Moderatori: stjep, Lazzaro Santandrea, bob_rock

Re: Necessariamente scuro?

Messaggiodi Mcload il 29/04/2014, 8:25

Ma a proposito di "manipolazioni" della capa, la pratica della ceratura per darle un aspetto più lucido, è anche questa una sofisticazione? E come facciamo a riconoscere una capa così trattata?
Grazie agli esperti che risponderanno..
Mcload
 
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Re: R: Necessariamente scuro?

Messaggiodi andre@ il 29/04/2014, 9:21

david1kenobi ha scritto:
Claudio76 ha scritto:
andre@ ha scritto:un extraCuba

:% :% :% :% :% :% :% :% :% :% :% :% :% :% :% :% :%

Claudio cerca di capire Andrea, è arrivato a 40 anni fumando solo Cuba! Lui parla ancora di extraCuba, io ormai da mesi dico Nicaragua ed extraNicaragua!


:cry: :cry: :cry:
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Re: Necessariamente scuro?

Messaggiodi buzz il 29/04/2014, 10:12

coltrane ha scritto:
......


Prima di tutto pongo rimedio ad un errore di battitura

E anche meno formale.

Claudio, ho solo voluto esternarti il mio stupore per un intervento tranciante e molto formale. Mi son sembrate forti le parole in uno stile che non ti riconosco. Perdonami, l'ho fatto per stima.

La battuta sul tornare a fumare cubano era appunto una ...battuta. :]

Invece, a mio parere, quel che manca in questa discussione è la parola dell'importatore italiano della marca citata. Comprendo che non è facile parlarne, viste le premesse, ma in questa piazza virtuale non sono mancati gli interventi, in passato, di altri importatori. Sarebbe davvero molto interessante.

Visto che il tread ha preso una piega equilibrata (molto "pis end lov"), ne sono convinto, si potrebbe parlarne con il massimo profitto per tutti.

ciao
marco[/quote]

Caro Marco,

Grazie. La battuta "forse dovresti tornare a fumare cubano" purtroppo continuo a non capirla. Per due motivi: non vedo quale dovrebbe essere il nesso, dal punto di vista comico, ecco (forse: "Fumando cubano il cervello funziona meglio e si è più rilassati"? :roll: o che? Ma vabbe', non è importante).
In secondo luogo io continuo a fumare tutto (tranne il Toscano, che proprio non rientra nei miei gusti, senza offendere chi lo adora, per carità). Va bene che non pubblico più o quasi le mie fumate, qui, però continuo ad amare il gusto di quelle 3-4 Marche habanos che ho sempre prediletto (anche se mi capitano ogni tanto gli inconvenienti noti a tutti).

Se sono stato diretto (e non tranchant) con la Sig.ra Comparetto è per una mia naturale predisposizione ad urtarmi ogni qual volta si legge un'accusa generica: a che pro farla? Si lascia il lettore nel dubbio, si scatenano mille discussioni e si rischia di fare ben maggiori danni di quelli che si volevano, in realtà, evitare.

Se tu, caro Marco, avessi contezza anche solo marginale di cosa succede in questa "ex-bocciofila", per parafrasare il mio grande Amico Davide Morelli, forse saresti cambiato un pochino anche tu. Ti assicuro che leggere certe cose, non accessibili a tutti, ti cambiano di carattere ed altro che Torquemada, diventeresti.

Per questo mi passa sempre più la voglia di leggere i post... Non mi sento più molto a mio agio.

Grazie ad ogni modo del tuo post, che ho molto gradito. Per fortuna ci sono ancora ottime persone, come te.
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Re: Necessariamente scuro?

Messaggiodi Lazzaro Santandrea il 29/04/2014, 10:41

Mcload ha scritto:Ma a proposito di "manipolazioni" della capa, la pratica della ceratura per darle un aspetto più lucido, è anche questa una sofisticazione? E come facciamo a riconoscere una capa così trattata?
Grazie agli esperti che risponderanno..

Come riconoscerla non lo so, ma pur non essendo un Esperto mi sento di esprimere che sia comunque una sofisticazione... "basta con queste donne finte" diceva la conzone del Nikki :lol:
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Re: Necessariamente scuro?

Messaggiodi buzz il 29/04/2014, 12:10

Lazzaro Santandrea ha scritto:
Mcload ha scritto:Ma a proposito di "manipolazioni" della capa, la pratica della ceratura per darle un aspetto più lucido, è anche questa una sofisticazione? E come facciamo a riconoscere una capa così trattata?
Grazie agli esperti che risponderanno..

Come riconoscerla non lo so, ma pur non essendo un Esperto mi sento di esprimere che sia comunque una sofisticazione... "basta con queste donne finte" diceva la conzone del Nikki :lol:

Be' Cristian, un prodotto trattato con cera, se lo sfreghi con le mani, ti lascia una patina sui polpastrelli, come le frutta, per fare un esempio. È - suppongo - normalissima cera che si usa credo per proteggere la buccia. Le mele cerose, annusate, sanno un po' di cera, Forse Claudio ci potrebbe dire di più in merito, chi più di te, Claudio! :] [ok]
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Re: Necessariamente scuro?

Messaggiodi andre@ il 29/04/2014, 14:34

:D io qui farei un'altra battuta ma poi mi fustigate alla Calenda..quindi la evito...
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Re: Necessariamente scuro?

Messaggiodi david1kenobi il 29/04/2014, 15:47

Ignoravo tutte queste alchimie sulle foglie di fascia. Ci sarà sempre da stare attenti...X quel che riguarda i plasencia reserva organica so che sono prodotti in una zona particolare e isolata della fabbrica. Anche la filiera produttiva delle foglie è molto scrupolosa. Il sigaro bio è un nuovo concetto nel mondo del fumo lento, credo che in futuro possa essere un valore aggiunto.
Diffido sempre di chi dice di non bere e non fumare. Ha quasi sempre qualcosa da nascondere.
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Re: Necessariamente scuro?

Messaggiodi enzo67 il 30/04/2014, 11:38

Due cose due
1) un plauso a Franca, che non ho l'onere di conoscere, per la signorilità dimostrata

2) ma che ci trovano le persone di tanto allettante ad avere un sigaro nero ???

Fumate sottile .... e claro ;-)
Enzo

PS
Ma vi ricordate le prime EL cubane, con quelle cape scure e spesse ... bruttissime da vedre.
La Capa è un abito, se non è bello è uno spreco.
Se si vuole dare forza/aroma ecc basta e avanza la Tripa e il Capote.
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Re: Necessariamente scuro?

Messaggiodi Mcload il 30/04/2014, 11:54

E qui sono gusti personali. Personalmente un claro i miei occhi non lo vedono neppure. Per quanto riguarda l'estetica preferisco un sigaro non bello e buono ad uno bello e insignificante. Ho visto Belicosos di Bolivar Maduro, uno spettacolo.
Anche Nicarao Exclusivo non scherzano....
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Re: R: Necessariamente scuro?

Messaggiodi david1kenobi il 30/04/2014, 12:06

enzo67 ha scritto:La Capa è un abito, se non è bello è uno spreco.
Se si vuole dare forza/aroma ecc basta e avanza la Tripa e il Capote.

Su questo dissento in pieno. Parlo di sigari in generale senza distinzione di origine; in alcune linee di sigari la foglia di fascia incide anche x il 60-70% degli aromi e dei sapori percepiti in fumata. Ti faccio un esempio. Myfather ha una linea di nicchia chiamata "La reloba" in cui sono state realizzate 3 linee con 3 cape differenti (habano,mexico,sumatra), binder e filler identici. Beh, sono 3 sigari totalmente differenti.
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Re: Necessariamente scuro?

Messaggiodi biker63 il 30/04/2014, 12:50

Quoto Kenobi, in quanto i Reloba avendoli fumati, denotano una differenza sostanziale.
Non discutere mai con un idiota.....perchè ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza.
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Re: Necessariamente scuro?

Messaggiodi buzz il 30/04/2014, 12:57

Enzo, una precisazione che tu stesso puoi verificare. Se prendi un Exclusivos o un Tatuaje o altri simili sigari colorado maduro, ben lavorati (ti rinvio ai seminari fatti già anni fa da Claudio Sgroi, se non hai potuto assistere anche a quelli di Didier V. Houvenaghel, in cui questi bravi produttori spiegano come ottenere meravigliose fasce maduro setosissime. È una lavorazione difficile perchè a forza di fermentare la capa si assottiglia e non tutte le foglie sono adatte a questo tipo di foglia scura o scurissima: si frantumerebbe).


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Re: Necessariamente scuro?

Messaggiodi buzz il 30/04/2014, 12:59

Scusa, mi dimenticavo: puoi verificarne l'estrema sottigliezza, dovuta appunto alla attentissima selezione delle foglie, adatte alle fermentazioni, che le scuriscono e rendono fragili in quanto sottili. Molto difficile farlo ma possibile.


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Re: Necessariamente scuro?

Messaggiodi Davide C. il 30/04/2014, 13:52

mi allaccio, ricordando anche l'esempio dei Barrocco del buon Banza
Tentatore=Ammaliato da un cubano tentatore. L'ammaliamento avviene sempre in città di sogno: Parigi, Venezia ecc.(Difficile immaginare malìe a Biella o a Cerignola.)
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Re: Necessariamente scuro?

Messaggiodi buzz il 30/04/2014, 14:49

Esatto Davide. Anche il Barrocco ha una capa scura ma elegantemente sottile. Ora aggiungerei anche una mia domanda: c'è relazione stra spessore e combustibilità, sempre restando nelle fasce? Ovvero: una capa sottile brucia meglio o peggio o uguale ad una piú spessa? A me per es. sono capitati sigari anche con capas un po' spesse che avevano una discreta combustione (ricordo alcuni habanos, anche alcuni colorado maduro, che bruciavano bene. A volte anche sigari colorado con capas sottili come veline possono bruciare irregolarmente).


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Re: Necessariamente scuro?

Messaggiodi Mcload il 30/04/2014, 14:55

Ma riguardo alla ceratura della capa, gli esperti non hanno info da passare?
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Re: Necessariamente scuro?

Messaggiodi buzz il 30/04/2014, 15:05

Ma a che dovrebbe servire? Non guasterebbe gli aromi?
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Re: Necessariamente scuro?

Messaggiodi Mcload il 30/04/2014, 15:55

Buzz, si vocifera, che alcuni produttori lucidino le capas con della cera per rendere più attraente il sigaro... La sig.a Franca o il Sig. Claudio, mi sembra di capire che siano " nel campo", ne sanno qualcosa?
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Re: Necessariamente scuro?

Messaggiodi Claudio76 il 30/04/2014, 17:30

Si usa betume o "agua de vena" che non e' altro che acqua dove sono state messe le vene della capa per un mese………….cape lucide? sapete cosa e' "andullo"?
http://www.youtube.com/watch?v=iTZ5PHCrqMA
Da questo si ottiene o si estrae un aceto che poi spruzzato sulle foglie di fascia gli da l'aspetto lucido e brillante……….comunque esistono molti altri trucchetti.
Non lascio mai i sigari al tempo ma mi prendo sempre il tempo di fumarli..........
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Re: Necessariamente scuro?

Messaggiodi buzz il 30/04/2014, 17:38

Claudio76 ha scritto:Si usa betume o "agua de vena" che non e' altro che acqua dove sono state messe le vene della capa per un mese………….cape lucide? sapete cosa e' "andullo"?
http://www.youtube.com/watch?v=iTZ5PHCrqMA
Da questo si ottiene o si estrae un aceto che poi spruzzato sulle foglie di fascia gli da l'aspetto lucido e brillante……….comunque esistono molti altri trucchetti.

Claudio, grazie [ok] [%]
Ho visto il video qui in ufficio ma non ho potuto sentire nulla, dopo me lo risento a mi casa :] [ok]
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Re: Necessariamente scuro?

Messaggiodi Mcload il 30/04/2014, 18:09

grazie Claudio molto gentile
Mcload
 
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Re: Necessariamente scuro?

Messaggiodi Franca C. il 30/04/2014, 21:45

Grazie Claudio.
Mi risulta che l' 'andullo' sia utilizzato da Ventura nei Project 805. Ma... come tripa. Erro o tagliano fette di quella roba e le usano come se fossero foglie? Non ho ancora fumato uno di questi, tempting
Franca C.
 
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Re: Necessariamente scuro?

Messaggiodi Anteo Pellacani il 02/05/2014, 9:51

La capa incide sugli aromi del sigaro in percentuale al proprio peso e alla propria ricchezza aromatica all'interno del sigaro stesso.

Per quanto riguarda il sapore percepito credo invece incida parecchio, specie per coloro che sono abituati a tenere il sigaro in bocca per qualche centimetro e inumidirlo con la saliva.
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Re: Necessariamente scuro?

Messaggiodi enzo67 il 05/05/2014, 20:23

buzz ha scritto:Enzo, una precisazione che tu stesso puoi verificare. Se prendi un Exclusivos o un Tatuaje o altri simili sigari colorado maduro, ben lavorati (ti rinvio ai seminari fatti già anni fa da Claudio Sgroi, se non hai potuto assistere anche a quelli di Didier V. Houvenaghel, in cui questi bravi produttori spiegano come ottenere meravigliose fasce maduro setosissime. È una lavorazione difficile perchè a forza di fermentare la capa si assottiglia e non tutte le foglie sono adatte a questo tipo di foglia scura o scurissima: si frantumerebbe).


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Ma tu sei sicuro al 100% che la differenza fra quei due sigari (che io non conosco) sia solo ed unicamente della capa ???

Io non credo.

La capa in % di peso di un sigaro sarà si e no 2-3 % quanto potrà incidere ???
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Re: R: Necessariamente scuro?

Messaggiodi Lazzaro Santandrea il 05/05/2014, 23:17

Se no ricordo male c'era un articolo su Sigari! a sostegno di quanto scrive buzz e di cui anche io sono convinto, soprattutto vista la fonte ( Didier o Claudio chi dei due non ricordo non me ne vogliano... )
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Re: Necessariamente scuro?

Messaggiodi buzz il 05/05/2014, 23:21

enzo67 ha scritto:
buzz ha scritto:Enzo, una precisazione che tu stesso puoi verificare. Se prendi un Exclusivos o un Tatuaje o altri simili sigari colorado maduro, ben lavorati (ti rinvio ai seminari fatti già anni fa da Claudio Sgroi, se non hai potuto assistere anche a quelli di Didier V. Houvenaghel, in cui questi bravi produttori spiegano come ottenere meravigliose fasce maduro setosissime. È una lavorazione difficile perchè a forza di fermentare la capa si assottiglia e non tutte le foglie sono adatte a questo tipo di foglia scura o scurissima: si frantumerebbe).


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Ma tu sei sicuro al 100% che la differenza fra quei due sigari (che io non conosco) sia solo ed unicamente della capa ???

Io non credo.

La capa in % di peso di un sigaro sarà si e no 2-3 % quanto potrà incidere ???
Discorso diverso se si considera il Capote .... ma non stiamo parlandi di quello.

Enzo, :]
Io mi riferivo solo a questa tua frase sulle capas spesse:

"Ma vi ricordate le prime EL cubane, con quelle cape scure e spesse ... bruttissime da vedre.
La Capa è un abito, se non è bello è uno spreco. "

Non era un'affermazione sul potere della capa di influire "x %" sul gusto della fumata (anche se sono incline a pensare che la capa influisca di più ma non potrei provarlo, forse sbaglio, in effetti è solo una sensazione mia, tutto qua). Le capas maduro possono essere sottili quanto veli di cipolla, viste e fumate tantissime ormai :] [ok]

@Cristian, grazie, io non mi ricordo un articolo in particolare ma mi colpirono le due distinte lezioni, in cui veniva affermata identica cosa. [ok]
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Re: Necessariamente scuro?

Messaggiodi pipex il 06/05/2014, 12:04

enzo67 ha scritto:La capa in % di peso di un sigaro sarà si e no 2-3 % quanto potrà incidere ???
Discorso diverso se si considera il Capote .... ma non stiamo parlandi di quello.


l'importanza è decisamente molta; tra discussioni ed articoli credo che ne troverai parecchi riferimenti in merito. Sulla Rivista CCA l'articolo di Didier numero n° 9 del 2011; diversi articoli di Cigar journal; il seminario di degustazione di José Blanco (su youtube il video o su facciamopuff.it il testo);

E poi la prova del 9 è decisamente fumare lo stesso sigaro con diverse capa
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Re: Necessariamente scuro?

Messaggiodi Lazzaro Santandrea il 06/05/2014, 12:10

pipex ha scritto:
enzo67 ha scritto:. Sulla Rivista CCA l'articolo di Didier numero n° 9 del 2011; ...

ecco era questo che dicevo! [ok]
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